Apologia del fascismo e reati di opinione

Salve a tutti.
Da un pò di tempo avevo intenzione di aprire questa discussione sul reato di Apologia del Fascismo. Ora vi spiego: in Italia è garantita per costituzione la libertà di espressione e di pensiero. Tuttavia, l'esternazione della propria simpatia per questa corrente politica (per esempio attraverso un saluto romano) può far incappare in una denuncia con relativo processo per aver commesso il suddetto reato. Ebbene, il reato di Apologia del fascismo è secondo voi un reato ideologico? E' quindi legittima l'esistenza di questo reato oppure è una contraddizione? Ditemi quello che ne pensate.
P. S.: NON POSTATE PROCLAMI POLITICI E MANTENETE UN TONO CIVILE E NON OFFENSIVO PER NESSUNO, PER FAVORE

io penso che dire di essere fascisti non è un crimine, ma è un crimine incitare alla violenza o a cose illegali. È crimine osannare e uniformarsi a un criminale :sisi:
Se uno ha idee di destra ha il diritto di averle, ma non ha il diritto di essere razzista.
Se uno è un razzista (fascista o meno) deve essere punito.
Secondo me tutti i fascisti vengono quindi puniti, ma non perché salutano alla romana.

Io non sono italiano e non so cos'è il fascismo veramente.

Il nazismo penso che deve venir punito e ne deve venir impedita la diffusione, perché predica razzismo :sisi:
se il fascismo è la stessa cosa allora idem. Ma non credo che sia così.
Era solo un'alleanza

è abbastanmza simile murloc...

essere fascisti non vuol dire essere razzisti.. :sisi:

in parecchi casi sì (specialmente per quei ragazzi idioti che oggi vogliono fare i giovani fascisti/nazisti)

ecco quei ragazzi idioti che non capiscono la politica e quindi o sono comunisti o nazisti sono da arrestare e lavargli il cervello.

se uno è fascista nel senso che è di destra ha il diritto di esserlo.

io sono di destra.. e di destra diciamo estrema.. ma non per questo sono razzista.. :wink:

@murloc: essere di destra non vuol dire essere fascisti :sisi:

il fsatto è che se in quei ragazzi cerchi il cervello non lo trovi...

nono per dio non in quel senso, intendo estrema destra con idee simili al fascismo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bigna

il fsatto è che se in quei ragazzi cerchi il cervello non lo trovi...

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scusate regà.. però non è che perchè uno è di estrema sinistra o estrema destra non ha cervello.. :sisi: io da persona di destra preferisco tanti comunisti a gente di destra :sisi:

ci sono gli estremisti di destra e di sinistra che hanno sviluppato personalmente le loro idee, ma ci sono (e sono tanti) che sono dei giovanotti che non capiscono niente di politica e preferiscono partecipare a movimenti ben profilati, ma poi è quella gente che va a tirar sassi alle manifestazioni.

Non voglio fare di tutta l'erba un fascio ovviamente :lol:
vale solo per quei gruppi di gente che non ha la testa e se gli chiedi di spiegare meglio le loro idee non sanno cosa dire, non hanno un perché.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Murloc

ci sono gli estremisti di destra e di sinistra che hanno sviluppato personalmente le loro idee, ma ci sono (e sono tanti) che sono dei giovanotti che non capiscono niente di politica e preferiscono partecipare a movimenti ben profilati, ma poi è quella gente che va a tirar sassi alle manifestazioni.

Non voglio fare di tutta l'erba un fascio ovviamente :lol:
vale solo per quei gruppi di gente che non ha la testa e se gli chiedi di spiegare meglio le loro idee non sanno cosa dire, non hanno un perché.

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ah ok capito.. sei stato chiarissimo.. :ok:

io ho le mie idee, ma di certo non me le ha inculcate nessuno.. e soprattutto, se fa una cavolata uno schieramento politico, lo dico, sia che sia la destra che la sinistra :sisi:

ecco questo intendevo, il confine tra razionalità e supporto delle proprie opinioni e il fanatismo irrazionale.

tra l'altro, dire comunismo e fascismo non è corretto.. perchè l'ideologia comunista e quella fascista non hanno niente a che vedere con le esagerazioni dittatoriale del XX secolo.. nel senso, il pensiero originario non contemplava la politica e soprattutto la dittatura..

sì non sono proprio l'opposto, il comunismo è un'idea economica sopratutto, e include per forza una dittatura.
allora estrema destra è opposto di estrema sinistra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Murloc

sì non sono proprio l'opposto, il comunismo è un'idea economica sopratutto, e include per forza una dittatura..

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non è assolutamente vero.. marx parlava del comunismo a livello teorico, sono altri che hanno voluto applicarlo a livello politico ed economico.. lui ne parlava a livello teorico.. chi non mi crede legga il suo libro sul pensiero comunista.. ribadisco, in origine erano tutto meno che ideologie politiche

per applicare il comunismo devi fare una dittatura, nessuno vuole lavorare per non riceverne vantaggi.

in origine è l'uguaglianza l'obiettivo, che è giusto, però è un'utopia.

penso che credere nnel fascismo non sia affatto sbagliato, ne tanto meno reato, purchè si faccia in modo intelligente e pacifico

io stesso penso che un minimo di ordine alla vecchia maniera potrebbe mettere a posto molte cose nel nostro paese (lo definirei un fascismo moderato)

e poi mi chiedo: allora anche il comunismo dovrebbe essere bandito visto che sulla pratica ha causto molti + danni del fascismo e non è stato di certo meno crudele, anzi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da CapitanMaldini

penso che credere nnel fascismo non sia affatto sbagliato, ne tanto meno reato, purchè si faccia in modo intelligente e pacifico

io stesso penso che un minimo di ordine alla vecchia maniera potrebbe mettere a posto molte cose nel nostro paese (lo definirei un fascismo moderato)

e poi mi chiedo: allora anche il comunismo dovrebbe essere bandito visto che sulla pratica ha causto molti + danni del fascismo e non è stato di certo meno crudele, anzi...

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il comunismo imho è molto più pericoloso, il fascismo moderato porta un po' di ordine.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Murloc

per applicare il comunismo devi fare una dittatura, nessuno vuole lavorare per non riceverne vantaggi..

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io infatti ho detto che in origine erano a livello teorico.. chi lo ha concepito non ha mai parlato di messa in pratica..

poi che messo in politica sia una dittatura ecc, ok d'accordo..

io credo che del fascismo si debba prendere qualcosa ma non tutto.
parlandoci chiaro,la mia scuola è stata costruita dal duce eppure funziona ancora benissimo.
ma questo è solo un esempio delle 1000 altre cose che ha fatto di bene in italia,poi vabbè dal 1936 in poi....

Credo che qui stiamo facendo un po di confusione.

Per chi ancora non lo sapesse, non sono certo un'esponente della destra estrema :D Anzi tutt'altro... Mi definirei Anarchico, se non fosse che non mi è mai piaciuto mettere le etichette alle persone.
Per me l'errore di fondo qui è confondere destra e sinistra estrema con le ideologie manipolate che ne sono uscite.
Destra significa Fascismo? Per me non più di quanto sinistra significhi Comunismo... Sono concetti vecchi che vogliamo tenere anche al giorno d'oggi perchè in realtà non esistono più ne fascisti ne comunisti, ma ci serve definire qualcuno che ci sia "avversario"
Se poi pensate che il comunismo italiano è radicalmente differente da quello sviluppato in cina o in URSS, a iniziare dal fatto che in Italia si è sempre affrontata la via parlamentare e nessuno si è mai sognato di fare un colpo di stato.
Anche il fascismo ha ricevuto poteri dal re, ed è stato così legittimato ad operare.

Personalmente restando nella domanda posta da Frank che esula dal resto, ritengo apologia del fascismo un reato d'opinione punibile, ma non perchè i fascisti hanno perso la guerra o chissà che altro motivo astruso... Ma perchè fondamentalmente sono idee che limitano le libertà di altri.
E in questo non faccio differenza tra destra e sinistra. Ogni ideologia politica che non ammette comportamenti di persone, leva alcune delle libertà fondamentali delle persone per me ancredde punita.

Se sono più vicino al comunismo è perchè vedo in esso più possibilità di agire come meglio credo (naturalmente sempre nei limiti di legge) rispetto a uno stato dove ideologie nazifasciste governano.
Un esempio su tutti (ma non vuole dimostrare nulla): Credo fermamente che le unioni di coppie omosessuali siamo da attuare. Personalmente non ne usufruirei, però ritengo fondamentale che chi vuole farlo POSSA farlo.

Scusate se mi sono dilungato e non me ne voglia Frank, che considero uno dei pochi giovani di destra estrema che sanno ragionare col proprio cervello (e anche a sinistra scarseggiano ultimamente... Siamo un popolo di pecoroni :D )

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lomion

....uno dei pochi giovani di destra estrema che sanno ragionare col proprio cervello..

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:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

quando ti sente.... :lol:

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Originariamente Scritto da Lomion

Scusate se mi sono dilungato e non me ne voglia Frank, che considero uno dei pochi giovani di destra estrema che sanno ragionare col proprio cervello (e anche a sinistra scarseggiano ultimamente... Siamo un popolo di pecoroni :D )

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mi conosci.. e sai che apprezzo le tue opinioni, che ritengo sempre molto interessanti.. è nella mia indole di assumere il meglio di quello che vedo.. non sono uno che si fa imbrigliare o che ha paura di dire quello che pensa..

al di là delle convinzioni politiche di ognuno di noi, resto sempre dell'opinione che ognuno deve avere la libertà di pensarla come vuole.. e anche se ha una ideologia restrittiva verso la libertà altrui, fino a che pensa solo e non rompe le scatole, per me è libero di pensare..

naturalmente imho..

@raz: :?:

mi riferivo all'"estrema destra" :asd:..ti hanno preso per un seguace di benito :asd: :rotlol:

Non ha molto senso dire che è un seguace di Benito, anche perchè allora io sarei un seguace di Bakunin o Weil e francemente non mi va di essere definito così :asd: :D

Direi che non è mai bello essere definiti tramite altre persone :D

Non intendevo offendere Frank :wink:

Lo so Lomion infatti la mia era una battuta, e sul fatto delle definizioni mutuate da altri sono daccordo con te :D

il fatto è che secondo me neanche frank lo sa bene di che schieramento sono le sue idee :asd: :asd:

forse perchè non ci sono in nessuno schieramento, e questo non è detto sia un male :sisi:

prima aveva dichiarato "io sono di destra.. e di destra diciamo estrema.."

secondo me è relativo l'essere di destra o di sinistra, ci sono idee che sono di destra, alcune che sono di sinistra ma ce ne sono certe che non vanno da nessuna parte.
Tipo le vie di mezzo.

premetto di essere di sinistra moderata.
odio gli estremismi da qualsiasi parte, e comunque per esperienza personale mi viene il vomito a sentire le storie di episodi di squadrismo che succedono ogni giorno. pure nella mia città. ok che non si può obbligare a chiudere partiti come forza nuova, però io non ho ancora beccato una persona equilibrata dentro a quei partiti. poi posso avere un'esperienza molto ristretta e non voglio fare di tutta l'erba un "fascio".
scusate il gioco di parole. :ahah:

sinceramente? quelli che vanno in giro a pestare la gente parandosi dietro ad una bandiera (vedi i recenti fatti di Verona) sono solo delinquenti che fanno finta di avere una ideologia politica per sfogare la propria violenza..

per come la vedo io, essere estremisti non vuol dire per forza squadrismo o fascismo (o comunismo).. significa avere idee più radicali, ma identificarle sempre con fascismo o comunismo è errato.. anche perchè per fare un esempio, il fascismo ammetteva ben poca libertà di pensiero e parola.. e se voi guardate altre discussioni, io, pur essendo di "destra abbastanza estrema" ho sempre difeso la libertà di pensiero per tutti

Per me fascisti sono come minimo malati di mente :|: basta ricordarsi che hanno fatto durante la seconda guerra mondiale .

Citazione:

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Originariamente Scritto da franknos90

Citazione:

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Originariamente Scritto da Murloc

sì non sono proprio l'opposto, il comunismo è un'idea economica sopratutto, e include per forza una dittatura..

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non è assolutamente vero.. marx parlava del comunismo a livello teorico, sono altri che hanno voluto applicarlo a livello politico ed economico.. lui ne parlava a livello teorico.. chi non mi crede legga il suo libro sul pensiero comunista.. ribadisco, in origine erano tutto meno che ideologie politiche

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Non sono totalmente d'accordo con quanto hai detto frank...mi spiego: ti quoto in pieno quando dici che Carl Marx parlava del comunismo a livello teorico e dunque non poteva essere definito dittatore perchè non ha effettivamente messo in pratica nulla che si può definire dittatura...le sue infatti erano solo idee e come tali lì nascevano e lì morivano...nulla è stato messo in pratica da lui direttamente...ciò che è stato messo in pratica sono state le dittature a Cuba (Fidel Castro) piuttosto che nell'ex Unione Sovietica (Stalin) "giustificate" dal fatto che inseguivano questo ideale (tra l'altro utopico per definizione)...tuttavia è vero ciò che afferma Murloc dicendo che il comunismo, o meglio, l'ideale comunista (utopico, ripeto) di Marx era stato "stilato" prevalentemente con una forte inclinazione economica, nel senso che lo stesso Marx affermava, nel suo trattato politico/filosofico "Il Manifesto Del Partito Comunista" ed "Il Capitale", che l'uomo è quello che mangia, o meglio, l'uomo è il suo lavoro. Marx infatti poneva come principale motivo di tristezza e malcontento popolare (almeno all'epoca) il fatto che l'uomo lavoratore veniva sfruttato dai suoi superiori che decidevano quanto e come doveva lavorare e quanto doveva ricevere come compenso. Lo stesso Marx poneva due livelli principali di classificazione della società, la Struttura e la Sovrastruttura dove, come Struttura intendeva i rapporti lavorativi/economici tra le varie parti, mentre come Sovrastruttura tutto ciò che non è economia, lavoro, ovvero la religione, lo stato, le idee ecc...tutte queste cose nascono dopo che l'uomo è entrato a far parte della struttura, sono infatti conseguneza di ciò che l'uomo vive e sperimenta lavorando. Quindi è vero che l'ideologia Marxista si basava principalmente sul lavoro e sull'economia. Tuttavia, come detto prima, le sue idee, che io non condivido tra l'altro, sono state manipolate ed utilizzate per secondi fini come spesso accade ai volti più illustri della storia (vedi Nietzsche, accusato di essere nazista dopo che sua sorella ha venduto i suoi scrittti, oppure vedi Darwin, quando la sua teoria evolutiva venne applicata per giustificare l'eugenetica, ovvero la selezione di chi aveva il diritto di vivere e chi no, semplicemente attribuendo l'etichetta di debole oppure forte ad individui che ancora dovevano nascere). Perciò è vero che Marx non era dittatore ma è altrettanto vero che le sue idee vengono da una visione prettamente materialista e capitalista della società.

Tornando alla questione del topic beh c'è da dire che spesso (e volentieri) si attribuisce il nome Razzista, Fascista e addirittura Nazista a priori a persone che sono di destra, così come accade il contrario, ovvero dare del comunista o dell'anarchico a gente di sinistra...spesso dunque si è (o siamo) limitati ad un semplice abuso di termini dei quali probabilmente non si conosce appieno il significato...

Il fatto stesso di dire che il saluto romano possa essere un crimine perchè "ricorda" il periodo fascista o nazista penso sia l'esempio più lampante di quanto detto sopra...Molto spesso, e troppo a mio avviso, si attribuisce alle persone di destra (estrema o no) il ruolo dei "cattivi" che hanno ammazzato milioni di persone e di ebrei ma, contemporaneamente e paradossalmente, si dice che essere di sinistra equivalga ad essere i "bravi" e quelli rispettosi (nonchè gli inventori) della democrazia italiana...io penso che è vero che il nazismo (e ripeto il Nazismo) è stata una piaga ed un grande errore nella storia che ha provocato milioni di morti ingiustamente ma, bisogna ricordarsi, che anche il comunismo con Mao Tse Thung, Stalin, Che Guevara ha contribuito (concedetemi il termine) alla morte di altrettanti (se non di più) milioni di persone...

Ora non credo sia produttivo stare qui a dire chi è meglio o peggio e chi ha ucciso di più e chi di meno...Le dittature per definizione prevedono che un uomo stia sopra ad un altro e quindi sono sbagliate a priori...quello su cui bisogna ragionare e riflettere a mio avviso è di uscire da questo luogo comune che chi è di destra è necessariamente fascista o razzista mentre chi è di sinistra è per la libertà e le cose belle...da entrambi i lati ci sono valori che come tali vanno rispettati e penso sia questa la cosa più importante su cui discutere...non sul fatto che il saluto romano vada vietato o meno perchè se ci scanniamo su queste inezie allora anche il pugno sinistro alzato e la parola compagno dovrebbero essere gesti considerati offensivi...

.::NeO::.

Io sono con Neo....cmq per me siamo in una fase di transizione politica....c'è un cambio generazionale in atto che sta portando anche una ventata di novità nelle correnti politiche.... :sisi:
Ad esempio IMHO la lega nord non è destra,è un partito completamente a parte,che poi si siano trovati in coalizione non conta :sisi:

Credo che le novità in politica siano puramente di facciata... Alla fine siamo sempre li con la solta gente in parlamento... Non c'è niente di nuovo... Hanno solo cambiato nome e adeguato leggermente i programmi... :cry:

Non intendo una novità ai piani alti....è una novità che si sta attuando con l nuove generazioni....quindi ancora ai piani bassi......mooolto bassi della politica :nono:

beh la lega è un fenomeno interessante :sisi:

anche in ticino c'è una lega che raccoglie voti a fiumi ultimamente :sisi:

il problema è che le nuove generazioni arrivano dove conta solo quando sono vecchie generazioni.. :cav:

quello che intendevo :sisi:

ottimo intervento NeO.... questo si che vuol dire ragionare!! :ok:

vorrei solo aggiungere una triste costatazione: alcuni pensano che la cultura sia di sinistra e l'ignoranza di destra (ovviamente chi lo dice è chiaramente di sinstra)

bhè io dico che con questa frase si contraddice da solo... :sisi: