[Topic Ufficiale] Grand Theft Auto IV

[3manuele]

Installati...Provo

EDIT: nessun cambiamento

Bah ci può stare...non so dove (mi sa proprio sul post di Neo) ho letto che migliorano solo qualcosa con le GeForce 7900; in teoria avrebbero dovuto inserire pure il supporto allo SLI, ma mi sa che non lo hanno proprio calcolato (quelli con uno SLI staranno bestemmiando come turchi). In effetti non hanno proprio detto nulla su questi driver, li hanno rilasciati un po' così, quasi di nascosto (sul sito ufficiale, se si fa la ricerca di tutte le release, non si trovano), ma soprattutto "di fretta", talmente di fretta che forse effettivamente neanche migliorano le prestazioni...
Dai non c'è niente da fare, hanno rilasciato il gioco ad uno stadio di ottimizzazione a dir poco pessimo, né Nvidia né Ati sono riuscite a garantire un decente supporto da parte loro (coi driver ovviamente), e a questo punto non capisco perché hanno rilasciato il gioco adesso e non già il 21 di Novembre, visto che le due settimane in più a quanto pare a tutto son servite a Rockstar tranne che per l'ottimizzazione finale
Per non (ri)parlare del fatto che il gioco non può essere sfruttato al massimo dall'hardware attuale (quad core a 4 ghz, gtx280 in sli, 4 gb di ram...tutta roba "effimera" per GTA IV )...boh, speriamo piuttosto per questa patch...
P.S. Quasi dimenticavo!!!...Giocavo qualche sera fa, contemporaneamente monitoravo l'andamento degli fps con fraps..oh ragazzi, una roba scandalosa! Altro che ottimizzazione "coi piedi"...ottimizzazione ZERO!...Vi dico solo che ANCHE con TUTTO AL MASSIMO ("tutto" si fa per dire con sto gioco) andavo dai 60 fps negli scenari semplici, ai 20 fps in quelli più complessi, con addirittura una discesa folle a 1 fps (e dintorni) mentre venivo inseguito dalla polizia in auto, e l'hard disk che nel frattempo swappava come un pazzo (e avevo tutte le applicazioni chiuse, solamente i soliti servizi di windows). Al che mi sono imbestialito (anche perché, pur non avendo una configurazione da un milione di dollari, non è che faccia schifo, e che diamine!) e ho abbassato tutti i dettagli al minimo, risoluzione esclusa; risultato?...Sempre la stessa situazione, fps bassissimi e impossibilità di giocare. Ora cmq (per motivi personali) ho formattato, quindi vediamo se riesco a riallacciare i rapporti con Niko...

[.::NeO::.]

Bah ci può stare...non so dove (mi sa proprio sul post di Neo) ho letto che migliorano solo qualcosa con le GeForce 7900; in teoria avrebbero dovuto inserire pure il supporto allo SLI, ma mi sa che non lo hanno proprio calcolato (quelli con uno SLI staranno bestemmiando come turchi). In effetti non hanno proprio detto nulla su questi driver, li hanno rilasciati un po' così, quasi di nascosto (sul sito ufficiale, se si fa la ricerca di tutte le release, non si trovano), ma soprattutto "di fretta", talmente di fretta che forse effettivamente neanche migliorano le prestazioni...
Dai non c'è niente da fare, hanno rilasciato il gioco ad uno stadio di ottimizzazione a dir poco pessimo, né Nvidia né Ati sono riuscite a garantire un decente supporto da parte loro (coi driver ovviamente), e a questo punto non capisco perché hanno rilasciato il gioco adesso e non già il 21 di Novembre, visto che le due settimane in più a quanto pare a tutto son servite a Rockstar tranne che per l'ottimizzazione finale
Per non (ri)parlare del fatto che il gioco non può essere sfruttato al massimo dall'hardware attuale (quad core a 4 ghz, gtx280 in sli, 4 gb di ram...tutta roba "effimera" per GTA IV )...boh, speriamo piuttosto per questa patch...
P.S. Quasi dimenticavo!!!...Giocavo qualche sera fa, contemporaneamente monitoravo l'andamento degli fps con fraps..oh ragazzi, una roba scandalosa! Altro che ottimizzazione "coi piedi"...ottimizzazione ZERO!...Vi dico solo che ANCHE con TUTTO AL MASSIMO ("tutto" si fa per dire con sto gioco) andavo dai 60 fps negli scenari semplici, ai 20 fps in quelli più complessi, con addirittura una discesa folle a 1 fps (e dintorni) mentre venivo inseguito dalla polizia in auto, e l'hard disk che nel frattempo swappava come un pazzo (e avevo tutte le applicazioni chiuse, solamente i soliti servizi di windows). Al che mi sono imbestialito (anche perché, pur non avendo una configurazione da un milione di dollari, non è che faccia schifo, e che diamine!) e ho abbassato tutti i dettagli al minimo, risoluzione esclusa; risultato?...Sempre la stessa situazione, fps bassissimi e impossibilità di giocare. Ora cmq (per motivi personali) ho formattato, quindi vediamo se riesco a riallacciare i rapporti con Niko...

beh da un lato questo dovrebbe rallegrarti, mi spiego: se da tutto a palla a tutto al minimo gli fps e lo swap sono rimasti uguali, ciò significa che non è un problema di hardware troppo scarso per far girare bene gta iv, anzi come sottolineato da te con la tua esperienza, balza subito agli occhi che il gioco continua ad attingere dall'hard disk (invece che dalla ram) e lo scambio di dati si rallenta inesorabilmente (anche se hai mille hd in raid0 che girano a 50 mila rpm).

ergo non è la tua vga che non ce la fa, e nemmeno il tuo procio che non macina dati a sufficienza, è proprio il gioco che come hai detto è ottimizzato coi ciapet.

La relase note della patch promette di restituirci un gta iv meno ingordo di risorse e di snellirlo notevolmente (correggendo i vari bug che lo affliggono), quindi se queste promesse verranno mantenute (e visto che gira su una xbox360, mi aspetto che su pc letteralmente voli, visto quanto sono stati capaci a ottimizzarlo su console) potremo finalmente godercelo a manetta senza swap o scatti vari...

io ci credo e sono fiducioso perchè non mi sembra che sia il gioco in se a chiedere tanto (come succede invece con crysis che, nonostante le 2 patch, rimane un gioco non proprio leggero e alla portata di ogni pc) ma sia proprio un discorso di fretta nel rilasciarlo e di poca ottimizzazione. Se ci si lavora su e se ci si lavora bene si riesce a tirare fuori qualche bel risultato imho

.::NeO::.

[adexxx88]

ragazzi sarò impegnato in questi giorni e non posso certo monitorare troppe discussioni e forum su gta4. appena esce la patch(si spera presto) potete avvisarmi su msn o con pvt? grazie mille! ci conto!

[Murloc]

secondo me è positivo, perché vuol dire che c'è tanto margine di miglioramento e basta aspettare, le patch escono.

[3manuele]

Avete perfettamente ragione...è che mi lascio trasportare dalla rabbia del pro-gamer.... Eppure, per quanto stupido sia fare certi ragionamenti, non potete capire cosa non darei adesso per un Core i7, 4GB di DDR3 e un Raptor...

[Nandos]

... strumentalizzano gli user all'acquisto creando un'illusione sulle potenzialità di ciò che stanno usando, classico giochetto che fanno anche con "altre" cose ben più importanti ... cmq appena lo tengo, lo provo e vi dico anche la mia

[K4m1c14]

beh se i miei 2 raptor sono un illusione di velocità allo stato puro ben venga...

Se i miei 8gb di ram di sistema sono un'illusione che vista riesce a mettere in cache praticamente l'intero sistema operativo consentendomi di fare qualsiasi operazione istantaneamente pur essendo appena uscito ad esempio da gta 4 (2 gb di ram utilizzata tondi tondi) ben venga anche questo.

E se l'illusione dei quad core che dovevano raddoppiare le prestazioni e invece si scopre che il mio dual li ridicolizza nella maggior parte delle applicazioni e in ogni gioco fin'ora esistente beh... ben venga anche questo

Per la cronaca per costruire un pc come il mio bastano 800€ escluse periferiche

[.::NeO::.]

beh se i miei 2 raptor sono un illusione di velocità allo stato puro ben venga...

Se i miei 8gb di ram di sistema sono un'illusione che vista riesce a mettere in cache praticamente l'intero sistema operativo consentendomi di fare qualsiasi operazione istantaneamente pur essendo appena uscito ad esempio da gta 4 (2 gb di ram utilizzata tondi tondi) ben venga anche questo.

E se l'illusione dei quad core che dovevano raddoppiare le prestazioni e invece si scopre che il mio dual li ridicolizza nella maggior parte delle applicazioni e in ogni gioco fin'ora esistente beh... ben venga anche questo

Per la cronaca per costruire un pc come il mio bastano 800€ escluse periferiche

1) si sono un' "illusione" per il semplice fatto che hai 8Gb di ram che come hai detto te riescono a tenerti tutto il s.o. e gta iv compreso senza praticamente accedere mai all'hd, quindi se ti metti a giocare tu a gta iv con i tuoi 8gb di ram non noterai mai fenomeni di swapp come invece capita a 3manuele...se tu provi a tenere solo 2gb di ram vedrai che lo swapp lo noti anche con i tuoi due raptor.

2) beh i dual non è che ridicloizzano le prestazioni dei quad nei giochi perchè se il tuo procio lo fai runnare a default alla medesima frequenza di un quad le prestazioni sono identiche nei giochi e anzi il tuo dual verrebbe ownato praticamente in quasi tutti i benchmark e nei programmi di codifica e conversione video che sfruttano il multicore (e anche nei programmi di disegno professionale come Solid Works et simili).

Inoltre avevo postato un benchmark che metteva a confronto i dual core e i quad core in GTA IV e, dando per scontato che sia attendibile, un dual corea 4GHz non riusciva a stare dietro a un quad core a una frequenza inferiore del 25% (ergo 3GHz). Se siano risultati farlocchi o meno non sta a me dirlo, fatto sta che personalmente mi sembra un po una caxxata dire i dual vanno di più solamente perchè se ne stanno belli belli a 4GHz e oltre ad aria perchè alla fine della fiera basterebbe un gioco minimamente ottimizzato in modo tale da sfruttare 4 core o più e il già risicato vantaggio dei dual nei confronti dei quad verrebbe definitivamente a cadere

ad ogni modo sarei (e penso saremmo) felici se uppassi qualche foto o qualche video tu che riesci a godertelo a palla

.::NeO::.

[K4m1c14]

1) si sono un' "illusione" per il semplice fatto che hai 8Gb di ram che come hai detto te riescono a tenerti tutto il s.o. e gta iv compreso senza praticamente accedere mai all'hd, quindi se ti metti a giocare tu a gta iv con i tuoi 8gb di ram non noterai mai fenomeni di swapp come invece capita a 3manuele...se tu provi a tenere solo 2gb di ram vedrai che lo swapp lo noti anche con i tuoi due raptor.

2) beh i dual non è che ridicloizzano le prestazioni dei quad nei giochi perchè se il tuo procio lo fai runnare a default alla medesima frequenza di un quad le prestazioni sono identiche nei giochi e anzi il tuo dual verrebbe ownato praticamente in quasi tutti i benchmark e nei programmi di codifica e conversione video che sfruttano il multicore (e anche nei programmi di disegno professionale come Solid Works et simili).

Inoltre avevo postato un benchmark che metteva a confronto i dual core e i quad core in GTA IV e, dando per scontato che sia attendibile, un dual corea 4GHz non riusciva a stare dietro a un quad core a una frequenza inferiore del 25% (ergo 3GHz). Se siano risultati farlocchi o meno non sta a me dirlo, fatto sta che personalmente mi sembra un po una caxxata dire i dual vanno di più solamente perchè se ne stanno belli belli a 4GHz e oltre ad aria perchè alla fine della fiera basterebbe un gioco minimamente ottimizzato in modo tale da sfruttare 4 core o più e il già risicato vantaggio dei dual nei confronti dei quad verrebbe definitivamente a cadere

ad ogni modo sarei (e penso saremmo) felici se uppassi qualche foto o qualche video tu che riesci a godertelo a palla

.::NeO::.

Vero quello che dici tu che con 8gb di ram non ho mai swap, ma i giochi a 32bit occupano fino a 2gb di ram, oltre usano lo swap file in ogni caso, con ovvie conseguenze... per assurdo emanuele con 3gb di ram avrebbe la mia stessa situazione.

Edit: per assurdo un'applicazione non può usare più di 1,85gb di ram, poi tutto il resto va in swap, anche se vi trovate (come nel mio caso) con 4-5gb di ram inutilizzata, e non c'è niente che possiate farci rimanendo in ambito 32bit

I raptor mi permettono di avere tempi di caricamento infimi e una risposta del pc molto superiore a qualunque hdisk convenzionale, indipendentemente dalla cache immensa che mi ritrovo. Andavano una spada anche con i miei vecchi 2gb.

Per quanto riguarda dual contro quad per ora il mio dual a quasi 4ghz riesce a dare la biada ai quad, e a stare alla pari in caso di quad overclockato ad aria, ma di solito sto sopra cmq, di una quantita di frame pari a 1 o 2 ma sopra, a fronte di una spesa dimezzata per comprarlo.

Anche le applicazioni odierne difficilmente se non sono di ambito professionale riescono a sfruttare la potenza di un quad core (è il motivo x cui mi sono preso un dual, x quello che ci faccio io va come o + di un quad per via delle maggiori frequenze e costa la metà circa).

Ovvio che se le applicazioni (anche un gioco è 1 applicazione) fossero ottimizzate per i quad core questi volerebbero se confrontati ai dual, ma nella situazione in cui ci troviamo oggi sono solo per pochi appassionati/professionisti, tutti gli altri potrebbero risparmiare i soldi.

Come accadde per il q6600... chi al tempo l'ha comprato pagandolo l'ira di dio oggi si trova con un quad ormai mediocre che ancora stenta ad essere pienamente utilizzato se non benchando o con poche applicazioni dedicate.

Il mio discorso verteva su questo, e non era solo una inutile polemica tanto per riempire 2 righe...

[.::NeO::.]

Vero quello che dici tu che con 8gb di ram non ho mai swap, ma i giochi a 32bit occupano fino a 2gb di ram, oltre usano lo swap file in ogni caso, con ovvie conseguenze... per assurdo emanuele con 3gb di ram avrebbe la mia stessa situazione.

Edit: per assurdo un'applicazione non può usare più di 1,85gb di ram, poi tutto il resto va in swap, anche se vi trovate (come nel mio caso) con 4-5gb di ram inutilizzata, e non c'è niente che possiate farci rimanendo in ambito 32bit

I raptor mi permettono di avere tempi di caricamento infimi e una risposta del pc molto superiore a qualunque hdisk convenzionale, indipendentemente dalla cache immensa che mi ritrovo. Andavano una spada anche con i miei vecchi 2gb.

Per quanto riguarda dual contro quad per ora il mio dual a quasi 4ghz riesce a dare la biada ai quad, e a stare alla pari in caso di quad overclockato ad aria, ma di solito sto sopra cmq, di una quantita di frame pari a 1 o 2 ma sopra, a fronte di una spesa dimezzata per comprarlo.

Anche le applicazioni odierne difficilmente se non sono di ambito professionale riescono a sfruttare la potenza di un quad core (è il motivo x cui mi sono preso un dual, x quello che ci faccio io va come o + di un quad per via delle maggiori frequenze e costa la metà circa).

Ovvio che se le applicazioni (anche un gioco è 1 applicazione) fossero ottimizzate per i quad core questi volerebbero se confrontati ai dual, ma nella situazione in cui ci troviamo oggi sono solo per pochi appassionati/professionisti, tutti gli altri potrebbero risparmiare i soldi.

Come accadde per il q6600... chi al tempo l'ha comprato pagandolo l'ira di dio oggi si trova con un quad ormai mediocre che ancora stenta ad essere pienamente utilizzato se non benchando o con poche applicazioni dedicate.

Il mio discorso verteva su questo, e non era solo una inutile polemica tanto per riempire 2 righe...

e infatti quoto tutto quello che hai scritto, la mia risposta anche se schematizzata in 2 punti non verteva affatto a scatenare flame o polemiche, semplicemente sottolineavo, per la mia seppur minima esperienza, che con i programmi di encoding video e audio (che sepsso vengono utilizzati come benchmarks per vedere quanto va una cpu) i quad sono spesso sopra anche se viaggiano a minor frequenza, così come ho potuto notare personalmente con programmi di disegno meccanico professionali quali Solid Works 2009. Non metto minimamente in dubbio che il tuo dual a oltre 4GHz dia la paga al mio misero quad a quasi 1GHz in meno anzi sono il primo a dire che i giochi che ci sono in giro ora traggono ancora beneficio dalla maggiore frequenza piuttosto che dall'utilizzare più core. Però ripeto, se la recensione e i test qualche post addietro sull'utilizzo del multicore in GTA IV sono veritieri, è quantomeno innegabile che un dual core a frequenze pompatissime può benissimo prenderle da un quad tranquillo a frequenze più basse, era solamente questo che volevo sottolineare, non volevo affatto dire che i tuoi due raptor facciano schifo o che il tuo dual sia una ciofeca di cpu.

Semplicemente se è vero che questo gioco è ottimizzato così tanto per sfruttare più di 2 core e se i risultati del benchmark sono veri, allora è plausibile aspettarsi che un quad vada meglio di un dual a maggiore frequenza.

Per quanto riguarda il fenomeno dello swapp da hd non ho detto che non c'è più (infatti quando riprendevo il tuo termine illusione l'ho debitamente messo tra virgolette), dico semplicemente che gta iv ora come ora è assetato di memoria, ergo avere 4 o 8Gb anche se non li si utilizza tutti, diminuisce notevolmente il fenomeno di swapp anche senza avere due raptor in raid0 (come presumo tu abbia), altrimenti non si spiegherebbe come possa 3emanuele con una GTX260 giocare peggio di come giochi tu con una 8800GTX che, per quanto ottima, non può reggere il confronto.

Per tutto il discorso che hai fatto ti ripeto mi trovi pienamente d'accordo, ci tengo a sottolineare che la mia risposta non è stata affatto postata per polemizzare o che altro

.::NeO::.

[K4m1c14]

Kam fammi capire una cosa....Se un'applicazione è a 32bit non usa + di 2GB di ram,e fin qui ci siamo....Ma se io installo vista x64 mi swappa ancora perchè gta IV è a 32 bit o no perchè su vista x64 gta usa i 64bit?

Semplicemente il sistema operativo farà partire quel programma in emulazione a 32 bit, ne consegue che userà cmq 2gb di ram, anzi 1,85 per la precisione, dopodichè entrerà in swap.

Il vantaggio di avere 4 o 8 gb di ram su windows vista 64bit sta nel fatto che questo sistema operativo tende a mettere in cache i files + utilizzati dall'utente e quindi rende istantanee le operazioni + frequenti, dato che come ben sappiamo la ram a 800mhz 4 4 4 12 fa circa 6gb/s di banda contro gli ottimistici 80-100mb/s degli hdisk.

Dato che il sistema operativo è a 64bit tenderà a sfruttare tutta la ram disponibile x mettere in cache gli elementi ad accesso frequente, mentre per le applicazioni avere 4, 8 o 16gb di ram sarà ininfluente, dato che continueranno beate a usarne poco meno di 2.

Il guadagno sta nel fatto che sistema operativo + applicazione (nel nostro caso gioco) occupano ben + di 2gb messi assieme, quindi abbinando 4gb di ram al sistema operativo a 64bit avremo un guadagno prestazionale notevole in fatto si swap. Ad esempio nella chiusura delle applicazioni, che risulterà nella maggior parte dei casi istantanea, oppure nel "non rallentamento" del sistema operativo, che con poca ram è costretto a scaricare dati che in quel momento non gli servono per ricaricarli però non appena torna libera una quantità sufficiente di ram, con conseguente "moviola" dell'intero "sistema s.o. + applicazioni".

I miei 8gb di ram mi permettono di avere decine di processi anche pesanti attivi, ma scordatevi cmq di fare una compressione video mentre giocate , io li uso praticamente solo x cachare i files che uso abitualmente e quindi non avere tempi di attesa mostruosi quando ne faccio uso.

Per tutto il discorso che hai fatto ti ripeto mi trovi pienamente d'accordo, ci tengo a sottolineare che la mia risposta non è stata affatto postata per polemizzare o che altro

.::NeO::.

Non intendevo dire che fosse tua la polemica, ma il mio tono iniziale era scherzoso, e leggendoti sembra quasi che abbia sbagliato atteggiamento o che sia stato frainteso... l'atteggiamento polemico non era il tuo, è l'idea che ho dato del mio

[ThE sTig]

Approposito di tanta ram,qualcuno l'ha provato con 4GB? swappa ugualmente?

[Luke]

a breve lo proverò con 4 gb e il velociraptor

[.::NeO::.]

Approposito di tanta ram,qualcuno l'ha provato con 4GB? swappa ugualmente?

no non dovrebbe

a breve lo proverò con 4 gb e il velociraptor

idem

.::NeO::.

[adexxx88]

a me con 4 giggi di vista sul portatile andava con fps ridicoli ma niente swap alcuno